finn 10.01.2016 11:53:09 |
0
+0
-0
|
||
Очень интересный и подробный фотоальбом! Всегда с большим уважением и интересом отношусь к таким вот горным автономкам по красивым диким местам, в одиночку или вдвоем, с минимумом снаряги, и даже с некоторой долей риска. У вас много ледников на маршруте, но я не вижу на снимках кошек, ледорубов, касок, обвязок и прочих атрибутов горной тройки. Там все это не требовалось или вы сознательно шли на риск? Опасные моменты были? |
Ирина Киселева 10.01.2016 18:16:42 |
0
+1
-1
|
||
Спец.снаряжения для ледничков не требовалось, т.к. они небольшие. Вылезали на палках и верёвке. Никогда не применяем каски и профессиональный тяжёлый фотоаппарат не можем взять, т.к. это лишний вес, а мы вдвоём этого позволить себе не можем. Даже обвязка не нужна. Обвязался просто верёвкой. Не ставим задачей спортивную, т.к наша цель - другая. Посозерцать и запечатлеть красоту, которую мало замечают альпинисты. Рискуем постоянно, т.к. идём по маршрутам, где мало ходили, заходим в неотмеченные или непройденные места, никогда не регистрируемся в КСС, потому что всё равно не помогут- не успеют, рации нет. А потом у каждого своя карма, судьба, т.е. что должно произойти, произойдёт. Наша уверенность строится на помощи Всевышнего. На Полярном Урале сутками шли мокрыми под дождями, км-ры по болотам с труднопроходимыми кустами и кочками в воде. Кусты ивняка хуже чем в тропиках. Возраст - 48 и 55 на тот момент. .. Отчёт пока не оч. хотим писать, т.к. потом, пользуясь маршрутом приходят коммерческие туристы на вездеходах, вертолётах с ящиками водки. начинают ломать, уничтожают корень., сжигают по пьянки или для согрева балки, мусорят, а за собой ничего не убирают. Ненцы же живут там очень чисто.... Опасные моменты были: часто идёшь по краю скал и лезешь без страховки (не берём), ходили по свежей медвежьей тропе. Там самые сильные ветра в СССР - ураганные ветра, ломающие и рвущие палатки - переживали не один такой ураган со шквалами заливающего дождя, которые длились около суток. Держали палатку изнутри, хотя палатка экстремальная ( 3 алюм. дуги 9,5мм). Курумов больше, чем на Кавказе и Алтае. Тучи комаров. Накомарники не используем. Все риски описывать не надо - могут повлиять на будущие походы. Медитируем...Медитация заменяет КСС. Выставляем из похода фотоотчёт, но это только 1/5 часть из всех фото похода. Делаем по 600-700 фото. Километраж - с коэффициентом - 190км. Со временем напишем отчёт.... Спасибо за Вашу поддержку и глубокое понимание и фото, и походов. |
4enix 10.01.2016 20:56:30 |
0
+0
-0
|
||
Интересно хотя бы нитками маршрутов - где еще были.. Я так понимаю, в приоритете малохоженность?.. |
Александр Серебровский 10.01.2016 21:16:51 |
0
+0
-0
|
||
Безусловно альбом понравился, содержательный, яркий, самобытный в нем есть все, за что мы ценим и любим романтику путешествия. Познаем красоту далекого и неизведанного, открывая тайны удивительных творений природы и глубокий смысл происходящего, познавая ... ... |
Ирина Киселева 11.01.2016 18:15:16 |
0
+0
-0
|
||
Спасибо за глубокое понимание. Именно так... |
Александр Князев 19.01.2016 23:00:39 |
0
+0
-0
|
||
Несколько замечаний, по поводу некоторых заблуждений. 1. В районе Полярного Урала нет категорийных горных маршрутов, есть пешие. 2. Эти места никак не назовешь малохожеными, традиционно с 50-х годов прошлого века там ходят туристы и часто. 3. Отчет действительно писать не надо, но не по причине набегов коммерческих туристов, а по причине огромного наличия этих отчетов. 4. Самые сильные ветра отнюдь не на Полярном Урале. 5. Территории СССР не существует, КСС тоже. 6. .«Курумов больше, чем на Кавказе и Алтае», только горы там выше в 3-4 раза. Ирина, успехов вам в походах, будьте аккуратнее в опасных местах, изучайте опыт бывалых туристов и тогда медитация будет вам не заменой МЧС, а приятным времяпровождением. |
Ирина Киселева 20.01.2016 00:49:42 |
0
+0
-0
|
||
1)Вы давно там не были. Уже много лет в лучшем случае 2-3 группы пройдут за лето, и то в основном сплавщики. Нам это известно, поскольку Воркута - родной город мужа, где много знакомых, в том числе и туристов, бывших геологов. К тому же ненцы, проживающие летом в тех местах в чумах нам рассказывали, что ходит туристов очень мало и редко за лето. Они лучшие свидетели. В 2014 г. до нас проплыли сплавщики по Каре и мы были вторые, может кто в сентябре зашёл - но вряд ли, там уже снег выпадает числа 16 августа. Места малохоженные и это видно из малого количества отчётов и по фотографиям в инете. В потаённые уголки этого края практически никто не захаживает со времён Кеммериха. Идут в основном по известным местам. И то нанимают вездеход до определённого момента. А вот отчётов про Алтай, Кавказ, Саяны - действительно много. Мы изучили практически все отчёты по Полярному Уралу, прежде чем идти на Оче-Нырд. Информации не достаточно. Много неясностей и путаницы. Пройдя маршрут - правили свои карты. В результате шли своим путём. 2)Самые сильные ветра всё-таки на Полярном Урале - это известно из описаний и рассказов геологов, работников метеослужб, работающих ещё в советские времена в тех местах и того же Кеммериха. Зимой составы с путей сдувает (ветка Воркута-Лабытнанги). И сами мы были каждый раз свидетелями ураганных ветров летом и на массиве Рай-Из, и на Оче-Нырде, мало не покажется. А сильные ветра на Оче-Нырде дуют практически каждый день. Территория СССР и КСС назвали, конечно же, условно. 3) категорию нам посчитали в турклубе. Нам регалии не нужны. Просто для интереса. Мы ходим только вдвоём и не ради спортивного интереса и возраст у нас не для спортивных рекордов. 4) Коммерческие туры - такие как Ямалтур и др. очень портят окружающую природу. Мы были не один раз этому свидетелями. И видели кого они водят, и зачем. К тому же Вам должно быть известно, что после вездехода тундра - слой гумуса с кустами-ягодниками и т.п. наростает 25 лет, а квадрациклами испохабили хорошую и чистую воргу до состояния глубокого развороченного болота. Бесбашенные владельцы этой техники не понимают, что творят. Вот поэтому и не хочется описывать тот путь, которым мы шли. А у нас те самые шустрые ребята из Ямалтура уже пытались разузнать. А балки на р.Нырдвоменшор уже спалены и другие тоже вот такими ретивыми "туристами". И куча бутылок из-под водки и мусор. И волонтёров, как на Алтае там нет, чтобы собирать и вывозить мусор. Те же квадрациклы бороздят р.Кара, а потом все удивляются - куда хариус из Кары пропал? А хариус любит чистейшую воду и малейшее пятно бензина приводит его в бегство с тех мест. В результате даже ненцы не могут хариуса в Каре наловить, он ушёл - его просто нет там. И так во всём идёт запогаживание тех мест. 5) Регистрироваться в Воркуте - бесполезное дело, потому что связи нет, и до Воркуты уж очень далеко, а в тундре и горах людей практически нет.Про маршрут знают родные. и время возвращения. Это всё. Наш опыт именно в том, что именно медитация заменяет МЧС. К тому же муж - бывалый турист с опытом, и у меня тоже опыт есть. А без опасных мест походов не бывает. Это тогда матрасные походы. Если хочешь что-то увидеть, чего не видели другие, приходится сталкиваться и с опасностью, сами знаете, лучше меня. 6)Курумов больше в пропорциональности. Просто горы Алтая и др. имеют до 2400 растительность и даже лес. А на Полярном Урале - камни. Поэтому и больше, что горы не заросшие. Так что то, что Вы считаете заблуждениями - это не заблуждения, а реальность. За 4 похода по Полярному Уралу мы хорошо изучили особенности тех мест и то, что сейчас там творится. А муж ещё раньше знал и ходил в тех местах, когда во всю геология работала, поэтому сведения достоверные, вот только коммерции на туризме тогда не было... Интересны факт, климат там тоже поменялся. Лета стали хуже, холоднее и всегда почти с ежедневными дождями,штормами и пропали лемминги, уже много лет их нет, что подтвердили и ненцы. Канюки улетели с насиженных ущелий. И песцов поубавилось значительно - ведь основное для них - лемминги. 7) Хороший поход у Вас получился на Тиман. Тоже места редкопосещаемые , (и лучше пусть так и будет) и очень красивые. |
Александр Князев 20.01.2016 09:49:12 |
0
+0
-0
|
||
Может кому будет интересно наше с вами обсуждение? Отчеты: Вот только один интернет ресурс http://skitalets.ru/regions/reg_index_310.htm Самые сильные ветра: http://www.pogodaiklimat.ru/articles/article5.htm В 2012 году в августе на Полярном Урале была такая погода https://www.gismeteo.ru/diary/12564/2012/8/ Температура от +8 до +19, средний ветер 5-6 м/с, самый сильный ветер был 4 августа 11 м/с. Это слабые ветра. Зимой, да, бывают очень сильные ветра и низкие температуры, но тогда и шестерка лыжная. Классификация туристских походов http://tourlib.net/books_tourism/turpohod3.htm. В списке горных Полярного Урала нет вообще. А чтобы совершить горную тройку надо пройти 4 перевала, из них 2А -2 шт., 1Б -1 шт. И какой 2-А вы прошли? Для примера курумы Алтая (из моих фото), на Приполярном и близко такого нет. |
antikrot 20.01.2016 11:11:12 |
0
+0
-0
|
||
>БИБЛИОТЕКА ГЦТК московская неэлектронная библиотека? увы, большинству людей это недоступно. или я что-то не понял? >Вот только один интернет ресурс http://skitalets.ru на скитальце жив только форум больше ничего не пополняется, насколько мне известно. так что свежие материалы очень даже интересны. хотя и не факт, что нужны именно отчёты. >Классификация туристских походов http://tourlib.net/books_tourism/turpohod3.htm. В списке горных Полярного Урала нет вообще но она же с прошлого века. мало ли... хотя я согласен по перевалам. |
Александр Князев 20.01.2016 14:28:47 |
0
+0
-0
|
||
>ГЦТК... я что-то не понял? на скитальце ... больше ничего не пополняется Я же привел эти ресурсы только для примера. Набрав в поиске "Поход Полярный Урал Оче-Нырд", получим 20 тыс. ссылок, полезных будет сотни, народ там бродит постоянно. Для планирования похода хватит. Старые отчеты очень информативны, изменились сейчас только способы заброски (я про этот район). ГТЦК - только бумажный вариант, если очень приспичит, то можно и съездить, из Нижнего это совсем просто. В свое время я из Перми ездил. >но она же с прошлого века. Немного изменилось. Официальный сайт федерации спортивного туризма по горным походам отправляет сюда. В классификации перевалов и определения категорийности похода ничего не изменилось. Но можно с помощью коэффициентов трудности препятствий накрутить категорию. Помню в 2003 году Андрей Затонский, мы тогда совместно забрасывались, сделал пешую пятерку в обсуждаемом районе, хотя раньше считалось, что там возможна только пешая четверка. Совет для Ирины. Замечательно, что вы ходите в походы, это здорово! Но ваши походы не спортивные, в МКК вы не ходите в МЧС тоже. Зачем писать о каких-то категориях? Опасности, о которых вы пишите, вызывают улыбку. |
Ирина Киселева 21.01.2016 18:32:21 |
0
+0
-0
|
||
1) Ссылка на Скиталец – походы на Оче-Нырд 20 тыс. отчётов не существует. Сайт Скиталец последние годы не обновляется. Походов много на Полярный Урал, но не на Оче-Нырд. В этот район очень трудная заброска или очень дорогая. Другие места доступнее. Много сплавов. Ещё раз повторю – свидетели ненцы, которые там стоят летом. Они всех туристов видят (пасут оленей высоко на взгорьях). Максимум 2-3 группы за лето, и то в основном – сплавщики. 2) Погода – ссылка на погоду в Воргашоре – не корректна. Мы были в Воргашоре много раз. Он на 200-230км юго-западнее Оче-Нырда. Оче-нырд в 50 км от Карского моря (Байдарацкой губы). Это самый северный хребет (ближе к морю только Константинов камень). Там даже не растёт золотой корень, который растёт на Соби, массиве Рай-Из, Б.и М. Щучьи озёра и т.п. Ненцы с Лабытнанги нам объяснили – чем холоднее, тем лучше оленю, поэтому они и выбирают Оче-Нырд для стоянки летом. 3) Ссылка – самые сильные ветра. По ссылке – на Новой земле. Кеммерих, изучая Полярный Урал не был на Новой земле, он искатель, и мог ошибаться как все искатели. Туристы ошибаются ещё больше. Но на Новую землю туристы не ходили и не ходят. Их никто не пустит – это полигон. Не только Кеммерих, работая в геологии от опытных с высшим образованием геологов, которые побывали в разных точках СССР, слышал, что таких сильных и продолжительных по времени ветров, как на Оче-нырде, они не встречали. Мы попадали под ураганный ветер на Оче-Нырде в каждый поход, и ветер не ослаблялся практически сутки – это летом. Именно из-за постоянных и сильных ветров и холода – пикообразная структура хребта Оче-Нырд, не свойственная Уралу, это любой геолог скажет. А вообще сведения о ветрах берутся не за один год, они накапливаются метеорологами годами, десятилетиями и делаются выводы. 4) Курумы – мы были и на Алтае, и на Кавказе, и в Карпатах, и на Камчатке. На Полярном Урале курумов не меньше, чем там. Здесь нет полосы леса и альпийских лугов с разнотравьем, как на Алтае и Кавказе и др.горах, а сразу после болот и кустов начинаются курумы (плоские, круглые, чемоданы, огромные валуны и т.п.). Особенности узнаёшь, когда залезаешь в потаённые уголки, где обычно туристы не ходят. Мы сделали не один, а много походов на Полярный Урал, в разные места, и хорошо знаем эти курумы. 5) Категория – мы за славой не гоняемся. Нам это не надо. Указывая категорию, мы хотели обратить внимание, что Оче-нырд – это не так просто. По многокилометровым полосам высоких кустов ивняка в болотах и ручьях, плавунах ходить гораздо труднее, чем по курумам, бесконечные броды рек и ручьёв. Например, если идти по Большеземельской тундре, то можно вообще не вернуться. Об этом знаем из рассказов местного населения, кто там живёт, а не читает отчёты по туризму. У нас было 4-5 категорийных перевалов, но там не ходят группы, мы шли своим путём, горы не высокие, и отслеживать перевалы нам не интересно, у нас совсем другая цель. Навигатор не имеем – лишний вес. И затяжные траверсы делали… - по бесконечным курумам. Можно пробежать много, но толком ничего не увидеть, не изучить хорошо, чем и занимаются спортсмены – главное категория. А вот изучение тех мест и фотографии дорогого стоят, порой даже здоровья….А про серьёзные опасности, которые мы встречали, мы и не писали. Они были, и даже – смертельные. Ваша улыбка по этому поводу не корректна, тем более нас двое, и один из нас – женщина невысокого роста и хрупкого телосложения. 6) Я там жил, работал и ходил в горы. Я просто знаю. Поэтому продолжать спор дальше не собираюсь. С уважением, старый турист, бывший геолог, воркутинец – Василий Петрович. |
Александр Князев 21.01.2016 20:39:03 |
0
+0
-0
|
||
Расстояние от Воргашора 94 км по прямой, на север 50 км. И так у вас во всем. Вы картами пользоваться умеете? |
Ирина Киселева 21.01.2016 21:41:14 |
0
+0
-0
|
||
Воргашор -Воркута - дорога 40км. Воркута - Оче-Нырд по ворге 170км. Климат на Оче-Нырде холоднее и суровее, чем в Воргашоре. Вы там НЕ ЖИЛИ!. В советский период на Новую Землю не ходили. Сплавлятся легче - пешком намного сложнее. |
finn 22.01.2016 11:34:12 |
0
+0
-0
|
||
А про серьёзные опасности, которые мы встречали, мы и не писали. Они были, и даже – смертельные. А между тем, это-то как раз и интересует туристов больше всего! Может, все-таки поведаете, хотя бы вкратце? |
antikrot 22.01.2016 11:40:51 |
0
+0
-0
|
||
"Опасные моменты были: часто идёшь по краю скал и лезешь без страховки
(не берём), ходили по свежей медвежьей тропе. Там самые сильные ветра в
СССР - ураганные ветра, ломающие и рвущие палатки - переживали не один
такой ураган со шквалами заливающего дождя" в общем-то наверное вот это. прямо скажем, не самые приятные моменты. |
finn 22.01.2016 11:47:55 |
0
+0
-0
|
||
Ну, это все же не смертельно, имхо. Раз страховку не берут, значит, по скалам передвигаться умеют хорошо. Медвежьи тропы - да любой более-менее глухой природный уголок из них состоит, но летние встречи с медведем (если это не Камчатка) обычно заканчиваются поспешным бегством последнего. Ветра и дожди - выматывает, но тоже наверняка готовы были к этому. Кстати, в связи с этим, еще вопрос: а как просушивались и согревались (особенно, при затяжных многодневных дождях)? В тундре с дровами для костра наверняка все плохо, а горелку с газовыми баллонами таскать - непозволительная роскошь для пеших походов. зыж вопросы не досужие, а на перспективу - если все-таки тоже выберемся погулять по Полярному Уралу |
Александр Князев 24.01.2016 16:47:10 |
0
+0
-0
|
||
>Ну, это все же не смертельно Конечно, на Оче-Нырде все на уровне домашней табуретки, знаю случай смертельного исхода при падении с этого предмета. Т.е. надо быть осторожным. В прошлом году погиб на Полярном Урале земляк Виталий Удалов, оз.Естото, соскользнул со снежника, который заканчивался скальным обрывом. Веревку он не брал, средства самостраховки тоже, оценил ситуацию не правильно. Отсутствие горного опыта и туристкой школы. |
Александр Князев 24.01.2016 16:10:28 |
0
+0
-0
|
||
Посвящается "старому туристу, бывшему геологу, воркутинцу – Василию Петровичу". Там про "рацию для связи с КСС", про болота и всякие страсти, выпавшие на долю Ирины. Надеюсь на чувство юмора. |
antikrot 20.01.2016 11:15:53 |
0
+0
-0
|
||
>поэтому и не хочется описывать тот путь, которым мы шли и вы не первые, даже на этом сайте, проблема действительно актуальна... |